本běn文wén源yuán自zì：极jí客kè公gōng园

　　明míng明míng是shì最zuì懂dǒng大dà DAU 应yīng用yòng的de大dà模mó型xíng创chuàng业yè者zhě，却最zuì晚wǎn发fā布bù toC 应yīng用yòng；

　　明míng明míng 2023 年nián的de动作zuò风驰电diàn掣，今jīn年nián却只zhǐ迭dié代dài了le一yī版模mó型xíng；

　　明míng明míng大dà家jiā都dōu在zài做zuò泛娱yú乐lè、效xiào率lǜ工gōng具jù，他tā却频pín繁提tí起qǐ医yī疗liáo和hé健康kāng赛sài道dào。

　　很hěn多duō人rén看kàn不bù懂dǒng王wáng小xiǎo川chuān。

　　在zài AGI Playground 2024 上shàng，王wáng小xiǎo川chuān给gěi出chū了le自zì己jǐ的de回答。

　　‘今jīn天tiān的de AI 应yīng用yòng，大dà多duō只zhǐ是shì模mó型xíng能néng力lì对duì外的de“呈现xiàn”。’在zài王wáng小xiǎo川chuān看kàn来lái，大dà模mó型xíng创chuàng业yè者zhě做zuò应yīng用yòng要yào非fēi常cháng谨jǐn慎，用yòng App 工gōng厂的de模mó式shì做zuò大dà模mó型xíng应yīng用yòng，可kě能néng会huì给gěi创chuàng业yè者zhě带dài来lái很hěn大dà的de代dài价。

　　‘娱yú乐lè应yīng用yòng kill time，效xiào率lǜ工gōng具jù save time，而ér医yī疗liáo能néng延长zhǎng时shí间jiān。’王wáng小xiǎo川chuān笑说shuō，所suǒ有yǒu东dōng西xī都dōu在zài变biàn得dé越yuè来lái越yuè便宜，越yuè来lái越yuè容róng易yì获huò得dé，但dàn医yī疗liáo和hé健康kāng却在zài变biàn得dé越yuè来lái越yuè贵guì。

　　这zhè是shì个gè很hěn难nán的de问wèn题tí，但dàn大dà模mó型xíng、AGI 能néng解jiě决jué这zhè个gè问wèn题tí，所suǒ以yǐ他tā看kàn到dào了le机jī会huì。

　　以yǐ下xià内nèi容róng来lái自zì AGI Playground 2024 上shàng，极jí客kè公gōng园创chuàng始shǐ人rén & 总裁cái张zhāng鹏péng与yǔ百bǎi川chuān智zhì能néng创chuàng始shǐ人rén & CEO 王wáng小xiǎo川chuān的de对duì话huà，经jīng Founder Park 编辑jí整理lǐ。

　　01大dà模mó型xíng创chuàng业yè第dì二年nián：开kāi始shǐ换huàn挡

　　张zhāng鹏péng：你nǐ是shì不bù是shì瘦了le？

　　王wáng小xiǎo川chuān：大dà概有yǒu三sān斤。

　　张zhāng鹏péng：那nà么me精准zhǔn啊a。

　　王wáng小xiǎo川chuān：经jīng常cháng有yǒu在zài称体重zhòng。

　　张zhāng鹏péng：跟gēn你nǐ去qù年nián的de状zhuàng态tài变biàn化huà还hái很hěn大dà。去qù年nián我wǒ的de印yìn象是shì浑身shēn张zhāng力lì拉满，一yī个gè月yuè更gèng新xīn一yī次cì大dà模mó型xíng。今jīn年nián感gǎn觉jué不bù太tài一yī样yàng，是shì有yǒu什shén么me节jié奏zòu的de变biàn化huà吗ma？

　　王wáng小xiǎo川chuān：去qù年nián成chéng立lì了le新xīn公gōng司sī，可kě以yǐ说shuō是shì一yī脚地dì板bǎn油yóu，滋滋冒着zhe烟yān往wǎng前qián冲chōng，28 天tiān发fā一yī个gè模mó型xíng，速度dù也yě很hěn快。

　　我wǒ们men在zài 4 月yuè份fèn成chéng立lì，6 月yuè份fèn发fā布bù第dì一yī款的de 7B、13B 开kāi源yuán模mó型xíng。8 月yuè份fèn国guó家jiā发fā大dà模mó型xíng牌照zhào，全国guó八家jiā备bèi案àn，包括kuò有yǒu字节jié，百bǎi度dù，商汤tāng．．．．．． 创chuàng业yè公gōng司sī有yǒu三sān家jiā，百bǎi川chuān，MiniMax，智zhì谱，其qí他tā两liǎng家jiā都dōu是shì 19、21 年nián成chéng立lì的de，我wǒ们men是shì最zuì晚wǎn的de一yī家jiā，成chéng立lì四sì个gè月yuè后hòu就jiù拿ná到dào国guó家jiā的de注zhù册备bèi案àn。后hòu来lái我wǒ们men跟gēn相xiāng关guān部bù门聊liáo，才cái知zhī道dào备bèi案àn的de 160 个gè模mó型xíng里lǐ面miàn有yǒu一yī半bàn用yòng的de是shì百bǎi川chuān开kāi源yuán模mó型xíng来lái搭dā建jiàn。

　　去qù年nián在zài急jí速地dì往wǎng前qián跑，团tuán队在zài扩kuò张zhāng、行xíng业yè硝烟yān四sì起qǐ，到dào今jīn年nián会huì发fā现xiàn每měi家jiā都dōu开kāi始shǐ在zài找zhǎo自zì己jǐ的de定dìng位wèi和hé节jié奏zòu，不bù管guǎn从cóng文wén本běn的de语yǔ言yán模mó型xíng到dào视shì频pín模mó型xíng，各家jiā都dōu有yǒu更gèng多duō的de思考kǎo。虽suī然rán每měi次cì国guó外有yǒu新xīn发fā布bù会huì，国guó内nèi还hái是shì一yī阵狂kuáng欢，但dàn现xiàn在zài不bù像xiàng去qù年nián有yǒu那nà种zhǒng推背bèi感gǎn，当dāng时shí每měi天tiān都dōu有yǒu看kàn不bù完的de新xīn信xìn息xī、新xīn论lùn文wén，现xiàn在zài整个gè节jié奏zòu跟gēn去qù年nián完全不bù一yī样yàng，今jīn天tiān能néng够gòu很hěn安静的de把bǎ自zì己jǐ的de竞jìng争力lì在zài哪、内nèi部bù如rú何定dìng义yì胜利等děng做zuò一yī个gè新xīn的de梳理lǐ。

　　张zhāng鹏péng：所suǒ以yǐ你nǐ给gěi百bǎi川chuān设定dìng的de节jié奏zòu，是shì不bù是shì也yě有yǒu了le明míng确què变biàn化huà？去qù年nián节jié奏zòu佷明míng确què，每měi个gè月yuè都dōu要yào在zài大dà模mó型xíng上shàng有yǒu进jìn展zhǎn，简单dān粗暴bào一yī脚地dì板bǎn油yóu。今jīn年nián的de节jié奏zòu是shì怎zěn么me设定dìng的de？

　　王wáng小xiǎo川chuān：今jīn天tiān我wǒ认rèn为wèi大dà概从cóng以yǐ一yī个gè月yuè为wèi单dān位wèi来lái做zuò，变biàn成chéng一yī个gè季度dù。不bù一yī样yàng的de地dì方fāng在zài于yú，去qù年nián大dà家jiā关guān注zhù点diǎn在zài模mó型xíng，今jīn年nián大dà家jiā开kāi始shǐ看kàn性xìng能néng和hé成chéng本běn，探讨怎zěn么me实shí现xiàn应yīng用yòng突破。

　　去qù年nián 4 月yuè份fèn公gōng司sī成chéng立lì，我wǒ们men提tí到dào‘理lǐ想xiǎng上shàng慢màn一yī步，落地dì上shàng快三sān步’。当dāng时shí觉jué得dé这zhè么me说shuō大dà家jiā会huì不bù会huì有yǒu误wù解jiě，觉jué得dé我wǒ们men没méi有yǒu理lǐ想xiǎng。我wǒ倒觉jué得dé并不bù是shì这zhè样yàng，做zuò超chāo级jí模mó型xíng或huò超chāo级jí应yīng用yòng，两liǎng个gè超chāo级jí今jīn天tiān依然rán成chéng立lì，而ér且qiě大dà家jiā已yǐ经jīng关guān注zhù什shén么me叫jiào超chāo级jí模mó型xíng、超chāo级jí应yīng用yòng，不bù只zhǐ是shì拼谁能néng够gòu卷juǎn快一yī点diǎn。

　　今jīn年nián，我wǒ认rèn为wèi应yīng该给gěi大dà家jiā交jiāo付fù的de答卷juǎn里lǐ是shì对duì AGI 本běn身shēn更gèng完整的de思考kǎo，什shén么me是shì AGI？到dào达dá路lù径是shì什shén么me？超chāo级jí应yīng用yòng应yīng该长zhǎng什shén么me样yàng子zi？行xíng业yè依然rán在zài理lǐ想xiǎng主zhǔ义yì和hé现xiàn实shí主zhǔ义yì之zhī间jiān两liǎng派pài在zài争论lùn，是shì先xiān往wǎng AGI 走zǒu，还hái是shì先xiān落地dì做zuò应yīng用yòng？

　　张zhāng鹏péng ：这zhè一yī年nián有yǒu哪些xiē新xīn知zhī吗ma？当dāng时shí做zuò出chū来lái模mó型xíng这zhè件jiàn事shì本běn身shēn就jiù让ràng人rén兴xìng奋，但dàn目mù标biāo实shí现xiàn之zhī后hòu，你nǐ肯定dìng会huì看kàn到dào一yī些xiē新xīn的de挑tiāo战zhàn和hé目mù标biāo。

　　王wáng小xiǎo川chuān：我wǒ能néng够gòu更gèng切身shēn感gǎn受中zhōng美měi之zhī间jiān的de区别bié，美měi国guó在zài这zhè个gè时shí代dài，可kě以yǐ看kàn到dào它tā还hái是shì在zài有yǒu类lèi似‘登月yuè’的de技jì术shù狂kuáng想xiǎng。比bǐ如rú像xiàng OpenAI 7 万亿yì美měi元造zào芯xīn片piàn、研yán究可kě控核hé聚变biàn，总之zhī他tā们men会huì把bǎ理lǐ想xiǎng主zhǔ义yì拉满。

　　国guó内nèi的de话huà，在zài这zhè个gè领lǐng域yù追平到dào弯道dào超chāo车chē后hòu，理lǐ想xiǎng怎zěn么me跟gēn上shàng？以yǐ前qián我wǒ们men号称自zì己jǐ应yīng用yòng比bǐ美měi国guó落地dì快，但dàn随着zhe模mó型xíng还hái在zài继jì续迭dié代dài，我wǒ们men在zài应yīng用yòng上shàng到dào底dǐ是shì能néng像xiàng之zhī前qián互hù联lián网wǎng时shí代dài，一yī下xià子zi弯道dào超chāo车chē，还hái是shì处于yú follow 的de状zhuàng态tài？国guó内nèi对duì于yú投资zī也yě好hǎo，行xíng业yè也yě好hǎo，我wǒ感gǎn觉jué里lǐ面miàn会huì有yǒu新xīn的de范式shì。

　　张zhāng鹏péng：大dà家jiā的de共gòng识shí是shì这zhè个gè时shí代dài在zài产chǎn生shēng重zhòng要yào的de变biàn革，但dàn是shì变biàn革到dào底dǐ怎zěn么me发fā生shēng，怎zěn么me落地dì？发fā现xiàn有yǒu越yuè来lái越yuè多duō的de非fēi共gòng识shí和hé不bù确què定dìng。

　　王wáng小xiǎo川chuān：对duì，依然rán有yǒu很hěn多duō非fēi共gòng识shí。去qù年nián到dào今jīn年nián，非fēi共gòng识shí我wǒ觉jué得dé依然rán没méi有yǒu减jiǎn少shǎo。比bǐ如rú Scaling Law 到dào底dǐ什shén么me时shí候hòu能néng够gòu继jì续维wéi持chí，还hái是shì就jiù会huì停下xià来lái？包括kuò语yǔ言yán大dà模mó型xíng和hé Sora 代dài表biǎo的de视shì频pín模mó型xíng之zhī间jiān的de关guān系xì。ToB，还hái是shì ToC？我wǒ依然rán还hái是shì有yǒu很hěn多duō不bù同tóng的de观点diǎn。

　　02视shì频pín不bù是shì提tí升shēng智zhì能néng的de主zhǔ轴线

　　张zhāng鹏péng：那nà我wǒ问wèn问wèn你nǐ，最zuì近jìn一yī年nián从cóng美měi国guó、从cóng全球的de角jiǎo度dù，看kàn到dào Sora、GPT-4o 的de变biàn化huà。你nǐ曾经jīng表biǎo达dá不bù跟gēn进jìn Sora，背bèi后hòu的de逻luó辑jí是shì什shén么me？

　　王wáng小xiǎo川chuān：去qù年nián，我wǒ会huì认rèn为wèi大dà家jiā觉jué得dé大dà模mó型xíng做zuò对duì的de第dì一yī个gè关guān键词cí叫jiào‘大dà’，所suǒ以yǐ已yǐ经jīng被bèi验证zhèng通tōng的de叫jiào Scaling Law。中zhōng间jiān第dì二个gè词cí，大dà家jiā开kāi始shǐ慢màn慢màn忽略，叫jiào Language。Large Language Model，语yǔ言yán在zài中zhōng间jiān扮演了le今jīn天tiān通tōng向xiàng智zhì能néng最zuì重zhòng要yào的de一yī个gè角jiǎo色。

　　当dāng时shí做zuò搜sōu狗的de时shí候hòu，我wǒ们men就jiù有yǒu两liǎng个gè方fāng向xiàng，自zì然rán交jiāo互hù和hé知zhī识shí计算suàn。知zhī识shí计算suàn就jiù代dài表biǎo一yī种zhǒng智zhì能néng，自zì然rán交jiāo互hù是shì使得dé人rén跟gēn它tā有yǒu更gèng好hǎo的de接jiē触，在zài自zì然rán交jiāo互hù里lǐ面miàn会huì提tí到dào像xiàng语yǔ音yīn、图tú像xiàng、视shì频pín。但dàn是shì知zhī识shí计算suàn的de话huà，中zhōng间jiān核hé心xīn的de智zhì能néng来lái自zì于yú语yǔ言yán。大dà家jiā提tí到dào说shuō用yòng图tú像xiàng或huò视shì频pín去qù增zēng加jiā智zhì能néng，我wǒ是shì坚jiān定dìng地dì以yǐ语yǔ言yán为wèi中zhōng轴做zuò智zhì能néng的de。

　　但dàn是shì如rú果guǒ做zuò交jiāo互hù系xì统tǒng的de话huà，会huì有yǒu声shēng音yīn和hé图tú像xiàng在zài里lǐ面miàn。这zhè次cì创chuàng业yè，我wǒ们men会huì选xuǎn择zé先xiān把bǎ长zhǎng板bǎn拉满，在zài智zhì能néng上shàng依然rán坚jiān持chí语yǔ言yán为wèi中zhōng轴。当dāng大dà家jiā提tí到dào Sora 时shí，更gèng多duō还hái在zài强调很hěn炫xuàn。我wǒ跟gēn比bǐ较厉lì害hài的de学xué者zhě聊liáo，他tā也yě很hěn震zhèn惊。但dàn慢màn慢màn回过guò神shén来lái，会huì发fā现xiàn如rú果guǒ我wǒ们men把bǎ智zhì能néng当dāng成chéng现xiàn在zài重zhòng要yào的de一yī个gè观点diǎn时shí，还hái是shì得dé围wéi绕语yǔ言yán中zhōng轴转zhuǎn，其qí他tā模mó态tài只zhǐ是shì帮bāng助应yīng用yòng落地dì交jiāo付fù更gèng快。所suǒ以yǐ对duì百bǎi川chuān而ér言yán，如rú果guǒ往wǎng AGI 走zǒu，依然rán是shì要yào做zuò智zhì能néng，背bèi后hòu就jiù是shì语yǔ言yán，这zhè个gè立lì场chǎng是shì没méi有yǒu变biàn过guò的de。

　　Sora 发fā布bù，大dà家jiā Happy；GPT-4o 发fā布bù，大dà家jiā惊呼hū，交jiāo互hù上shàng是shì很hěn好hǎo，后hòu来lái看kàn OpenAI 内nèi部bù分fēn享xiǎng，提tí到dào还hái是shì要yào坚jiān持chí做zuò texture intelligence，就jiù是shì文wén本běn智zhì能néng。

　　我wǒ们men今jīn天tiān来lái看kàn连lián接jiē主zhǔ义yì、符fú号主zhǔ义yì，大dà家jiā都dōu以yǐ符fú号为wèi中zhōng心xīn来lái讲jiǎng它tā的de可kě解jiě释shì性xìng。今jīn天tiān大dà模mó型xíng核hé心xīn是shì把bǎ符fú号主zhǔ义yì的de语yǔ言yán，包括kuò数shù学xué符fú号和hé代dài码符fú号，和hé Transformer 做zuò压缩连lián到dào一yī块。所suǒ以yǐ我wǒ的de关guān键点diǎn是shì：不bù要yào忘记了le智zhì能néng跟gēn符fú号主zhǔ义yì之zhī间jiān的de关guān系xì。

　　张zhāng鹏péng ：你nǐ刚gāng才cái说shuō Sora 虽suī然rán让ràng人rén非fēi常cháng震zhèn撼，让ràng我wǒ们men视shì觉jué受到dào巨大dà冲chōng击，但dàn它tā不bù是shì提tí升shēng智zhì能néng的de主zhǔ轴线，在zài你nǐ认rèn为wèi智zhì能néng的de最zuì核hé心xīn目mù标biāo里lǐ，它tā是shì旁支zhī，可kě以yǐ这zhè么me理lǐ解jiě吗ma？

　　王wáng小xiǎo川chuān：对duì，它tā是shì旁支zhī，如rú果guǒ智zhì能néng化huà的de语yǔ言yán是shì中zhōng轴，视shì频pín更gèng多duō是shì外围wéi，视shì频pín里lǐ智zhì能néng性xìng增zēng加jiā的de难nán度dù可kě能néng是shì一yī百bǎi倍bèi、一yī万倍bèi，所suǒ以yǐ今jīn天tiān还hái没méi有yǒu技jì术shù能néng力lì和hé技jì术shù突破到dào能néng在zài视shì频pín里lǐ提tí升shēng智zhì能néng。智zhì能néng是shì把bǎ不bù同tóng事shì物之zhī间jiān相xiāng通tōng规guī律赋fù予yǔ一yī个gè名míng字，就jiù像xiàng庞加jiā莱所suǒ说shuō的de，数shù学xué艺术shù在zài于yú‘give the same name to different things’——数shù学xué家jiā眼yǎn里lǐ的de数shù学xué之zhī美měi是shì把bǎ不bù同tóng的de事shì物用yòng同tóng样yàng一yī个gè符fú号来lái表biǎo达dá。

　　视shì频pín没méi有yǒu智zhì力lì里lǐ的de抽象能néng力lì，就jiù像xiàng你nǐ让ràng机jī器读dú一yī亿yì本běn小xiǎo说shuō，它tā也yě不bù会huì增zēng加jiā智zhì力lì。智zhì能néng不bù是shì说shuō看kàn的de数shù据jù有yǒu多duō少shǎo，而ér是shì看kàn数shù据jù背bèi后hòu所suǒ蕴含hán宇宙里lǐ的de规guī律有yǒu多duō少shǎo。当dāng下xià机jī器还hái是shì在zài人rén类lèi智zhì慧的de语yǔ言yán里lǐ学xué习。

　　张zhāng鹏péng：所suǒ以yǐ某mǒu种zhǒng程chéng度dù上shàng，如rú果guǒ我wǒ把bǎ视shì频pín去qù压缩再zài还hái原yuán，它tā在zài这zhè个gè环huán节jié里lǐ并不bù真正含hán有yǒu我wǒ们men所suǒ讲jiǎng的de智zhì能néng。

　　王wáng小xiǎo川chuān：在zài今jīn天tiān的de范式shì里lǐ，没méi有yǒu能néng力lì去qù通tōng过guò视shì频pín去qù发fā现xiàn新xīn的de知zhī识shí，去qù表biǎo达dá，都dōu是shì做zuò不bù到dào的de。技jì术shù限制zhì了le我wǒ们men通tōng过guò视shì频pín去qù做zuò这zhè件jiàn事shì情qíng。

　　张zhāng鹏péng：但dàn是shì它tā很hěn酷，对duì吧？所suǒ以yǐ可kě能néng很hěn多duō你nǐ的de朋友都dōu会huì问wèn你nǐ‘小xiǎo川chuān你nǐ啥时shí候hòu做zuò（视shì频pín）？’你nǐ怎zěn么me回应yīng他tā们men呢ne？因yīn为wèi在zài当dāng下xià，能néng做zuò出chū来lái视shì频pín就jiù很hěn酷，就jiù能néng拿ná到dào更gèng多duō的de投资zī，就jiù能néng继jì续往wǎng前qián走zǒu，你nǐ为wèi什shén么me选xuǎn择zé用yòng非fēi常cháng明míng确què的de态tài度dù表biǎo达dá你nǐ不bù跟gēn随这zhè股浪làng潮。

　　王wáng小xiǎo川chuān：因yīn为wèi我wǒ很hěn清qīng楚chǔ，我wǒ们men这zhè个gè时shí代dài往wǎng AGI 里lǐ走zǒu，智zhì能néng就jiù是shì核hé心xīn，所suǒ以yǐ但dàn凡把bǎ Sora 跟gēn智zhì能néng之zhī间jiān划关guān系xì，我wǒ觉jué得dé这zhè就jiù是shì还hái不bù太tài懂dǒng技jì术shù。

　　张zhāng鹏péng：所suǒ以yǐ其qí实shí你nǐ本běn质选xuǎn择zé的de是shì在zài智zhì能néng上shàng‘长zhǎng个gè儿ér’，而ér不bù是shì横向xiàng的de扩kuò展zhǎn。也yě充分fēn印yìn证zhèng了le小xiǎo川chuān还hái真的de是shì要yào commit 到dào AGI 这zhè个gè目mù标biāo上shàng。那nà我wǒ们men怎zěn么me解jiě读dú 4o？因yīn为wèi我wǒ们men也yě听tīng到dào有yǒu创chuàng业yè者zhě说shuō，4o 这zhè种zhǒng统tǒng一yī多duō模mó态tài的de方fāng式shì，可kě能néng是shì接jiē下xià来lái做zuò大dà模mó型xíng公gōng司sī的de必答题tí。如rú果guǒ说shuō Sora 是shì选xuǎn答题tí，可kě以yǐ不bù选xuǎn，但dàn 4o 是shì必答题tí，这zhè观点diǎn你nǐ认rèn同tóng吗ma？

　　王wáng小xiǎo川chuān：4o 在zài交jiāo互hù上shàng能néng够gòu传递更gèng好hǎo的de用yòng户hù体验，4o 代dài表biǎo的de语yǔ音yīn交jiāo互hù，我wǒ把bǎ它tā分fēn成chéng三sān个gè层级jí的de理lǐ解jiě，如rú果guǒ你nǐ是shì要yào一yī个gè简单dān帮bāng你nǐ提tí高效xiào率lǜ的de工gōng具jù，让ràng语yǔ音yīn读dú起qǐ来lái更gèng自zì然rán、更gèng流畅、更gèng省shěng时shí间jiān，用yòng TTS（语yǔ音yīn合hé成chéng）加jiā SR（语yǔ音yīn识shí别bié）也yě就jiù够gòu了le。

　　如rú果guǒ我wǒ们men把bǎ产chǎn品pǐn定dìng义yì为wèi只zhǐ是shì提tí高效xiào率lǜ的de工gōng具jù，都dōu不bù用yòng去qù聊liáo智zhì能néng。因yīn为wèi我wǒ认rèn为wèi今jīn天tiān AGI 一yī大dà特tè点diǎn是shì：我wǒ们men不bù是shì在zài造zào工gōng具jù。我wǒ反fǎn复讲jiǎng这zhè个gè观点diǎn，像xiàng之zhī前qián一yī位wèi行xíng业yè大dà佬跟gēn我wǒ聊liáo，他tā说shuō‘你nǐ觉jué得dé这zhè个gè大dà模mó型xíng行xíng吗ma？7 位wèi数shù乘法fǎ都dōu不bù会huì做zuò。’好hǎo像xiàng觉jué得dé大dà模mó型xíng没méi有yǒu智zhì能néng。我wǒ就jiù反fǎn问wèn他tā说shuō‘你nǐ会huì 7 位wèi数shù乘法fǎ吗ma？’他tā也yě不bù会huì。

　　因yīn此cǐ判pàn断duàn模mó型xíng不bù能néng以yǐ工gōng具jù维wéi度dù来lái看kàn，其qí实shí智zhì能néng的de核hé心xīn就jiù是shì像xiàng人rén一yī样yàng去qù思考kǎo、沟gōu通tōng、表biǎo达dá共gòng情qíng，所suǒ以yǐ在zài‘如rú何像xiàng人rén’这zhè一yī层面miàn看kàn，在zài交jiāo互hù上shàng就jiù要yào像xiàng人rén一yī样yàng流畅地dì表biǎo达dá。这zhè个gè前qián提tí下xià，我wǒ觉jué得dé 4o 的de技jì术shù能néng够gòu支zhī持chí它tā的de产chǎn品pǐn形态tài。

　　再zài往wǎng后hòu走zǒu，就jiù是shì 4o 能néng有yǒu语yǔ气，能néng从cóng对duì话huà里lǐ感gǎn知zhī到dào你nǐ的de焦虑，甚shén至zhì影yǐng响xiǎng到dào对duì话huà的de内nèi容róng，那nà就jiù是shì更gèng高的de一yī个gè境界jiè。4o 目mù前qián展zhǎn现xiàn出chū来lái的de能néng力lì，我wǒ认rèn为wèi更gèng多duō是shì在zài‘像xiàng人rén’上shàng产chǎn生shēng了le产chǎn品pǐn的de意yì义yì。但dàn在zài统tǒng一yī建jiàn模mó语yǔ言yán上shàng，我wǒ们men还hái是shì要yào评判pàn它tā对duì智zhì力lì本běn身shēn有yǒu多duō大dà的de提tí升shēng。这zhè个gè角jiǎo度dù来lái看kàn，我wǒ认rèn为wèi今jīn天tiān 4o 也yě没méi展zhǎn现xiàn出chū这zhè种zhǒng目mù标biāo。

　　张zhāng鹏péng：我wǒ发fā现xiàn你nǐ还hái是shì非fēi常cháng聚焦在zài智zhì能néng这zhè件jiàn事shì，包括kuò你nǐ对duì Sora 和hé 4o 的de解jiě读dú，你nǐ认rèn为wèi其qí实shí它tā们men都dōu不bù是shì在zài智zhì能néng上shàng成chéng长zhǎng的de产chǎn品pǐn，它tā们men还hái是shì能néng在zài某mǒu些xiē场chǎng景jǐng里lǐ做zuò出chū更gèng好hǎo的de产chǎn品pǐn，提tí供gōng更gèng好hǎo的de服fú务wù，这zhè实shí际上shàng是shì智zhì能néng的de一yī个gè旁支zhī能néng力lì。

　　王wáng小xiǎo川chuān：对duì，但dàn有yǒu用yòng，我wǒ们men要yào追求qiú的de就jiù是shì AGI 要yào像xiàng人rén，4o 做zuò到dào的de比bǐ我wǒ们men更gèng接jiē近jìn。所suǒ以yǐ在zài语yǔ言yán领lǐng域yù，我wǒ认rèn为wèi 4o 是shì我wǒ们men这zhè些xiē智zhì能néng公gōng司sī要yào去qù做zuò的de必答题tí。

　　03小xiǎo心xīn‘沿yán途tú下xià蛋dàn’的de代dài价

　　张zhāng鹏péng：最zuì近jìn一yī段duàn时shí间jiān，我wǒ们men看kàn到dào好hǎo多duō产chǎn品pǐn开kāi始shǐ投流了le，开kāi始shǐ有yǒu一yī定dìng的de用yòng户hù量liàng，小xiǎo川chuān你nǐ看kàn到dào这zhè些xiē产chǎn品pǐn会huì不bù会huì着zhe急jí？或huò者zhě我wǒ们men换huàn一yī个gè视shì角jiǎo，现xiàn在zài大dà家jiā都dōu在zài说shuō技jì术shù在zài持chí续的de成chéng长zhǎng，我wǒ们men都dōu知zhī道dào技jì术shù还hái不bù成chéng熟shú，还hái要yào继jì续发fā展zhǎn。但dàn有yǒu一yī个gè思路lù叫jiào‘沿yán途tú下xià蛋dàn’，在zài技jì术shù发fā展zhǎn时shí，能néng做zuò出chū来lái什shén么me我wǒ就jiù先xiān做zuò着zhe练liàn练liàn手。

　　但dàn选xuǎn择zé在zài哪个gè时shí刻要yào做zuò产chǎn品pǐn和hé要yào做zuò什shén么me产chǎn品pǐn，你nǐ有yǒu自zì己jǐ的de判pàn断duàn，因yīn为wèi我wǒ看kàn那nà些xiē挺热rè门的de项目mù你nǐ都dōu没méi有yǒu涉及，能néng不bù能néng跟gēn我wǒ们men分fēn享xiǎng一yī下xià，你nǐ在zài用yòng什shén么me逻luó辑jí约yuē束自zì己jǐ，让ràng你nǐ没méi有yǒu去qù选xuǎn择zé那nà些xiē你nǐ本běn可kě以yǐ做zuò的de事shì儿ér。

　　王wáng小xiǎo川chuān：因yīn为wèi我wǒ觉jué得dé当dāng下xià大dà家jiā有yǒu一yī个gè共gòng识shí：一yī个gè创chuàng业yè公gōng司sī也yě需xū要yào做zuò超chāo级jí模mó型xíng，且qiě做zuò出chū超chāo级jí应yīng用yòng。做zuò个gè小xiǎo应yīng用yòng不bù是shì创chuàng业yè的de目mù的de，它tā不bù能néng让ràng公gōng司sī活下xià去qù，或huò者zhě说shuō达dá到dào公gōng司sī最zuì终的de一yī个gè使命mìng。所suǒ以yǐ沿yán途tú下xià蛋dàn要yào看kàn目mù的de是shì什shén么me，是shì验证zhèng技jì术shù是shì否可kě行xíng？还hái是shì希xī望wàng它tā长zhǎng成chéng一yī个gè超chāo级jí应yīng用yòng？

　　我wǒ自zì己jǐ在zài上shàng一yī家jiā公gōng司sī做zuò搜sōu狗的de时shí候hòu，做zuò过guò输入rù法fǎ，做zuò过guò搜sōu索suǒ引擎，可kě以yǐ说shuō是shì下xià了le三sān个gè蛋dàn：输入rù法fǎ、浏览器、搜sōu索suǒ引擎。所suǒ以yǐ在zài我wǒ定dìng义yì里lǐ的de超chāo级jí应yīng用yòng，至zhì少shǎo需xū要yào汇huì集jí 3000 万的de DAU（日活跃用yòng户hù），甚shén至zhì一yī个gè亿yì。我wǒ们men今jīn天tiān发fā布bù的de‘百bǎi小xiǎo应yīng’也yě好hǎo，其qí他tā家jiā的de产chǎn品pǐn比bǐ如rú‘文wén心xīn一yī言yán’等děng等děng，大dà多duō数shù在zài对duì外呈现xiàn模mó型xíng能néng力lì，只zhǐ是shì模mó型xíng能néng力lì的de呈现xiàn并不bù代dài表biǎo它tā就jiù能néng成chéng为wèi一yī个gè超chāo级jí应yīng用yòng。

　　而ér且qiě下xià了le蛋dàn就jiù得dé养yǎng，你nǐ沿yán途tú下xià一yī个gè两liǎng个gè三sān个gè蛋dàn，甚shén至zhì做zuò成chéng了le应yīng用yòng工gōng厂，最zuì后hòu反fǎn而ér可kě能néng把bǎ自zì己jǐ困住zhù了le，往wǎng里lǐ面miàn无wú限投入rù资zī源yuán。甚shén至zhì如rú果guǒ你nǐ下xià了le一yī个gè离超chāo级jí应yīng用yòng很hěn近jìn的de蛋dàn，养yǎng到dào特tè别bié大dà的de时shí候hòu可kě能néng会huì把bǎ自zì己jǐ都dōu带dài偏，所suǒ以yǐ需xū要yào特tè别bié谨jǐn慎，得dé充分fēn去qù思考kǎo你nǐ的de模mó型xíng的de超chāo级jí应yīng用yòng究竟jìng是shì什shén么me？

　　我wǒ们men在zài内nèi部bù有yǒu对duì超chāo级jí应yīng用yòng的de定dìng义yì，哪怕我wǒ们men现xiàn在zài发fā出chū来lái一yī个gè模mó型xíng，但dàn不bù代dài表biǎo今jīn天tiān顺shùn着zhe这zhè个gè道dào路lù去qù扩kuò展zhǎn模mó型xíng，就jiù可kě以yǐ做zuò出chū超chāo级jí应yīng用yòng。

　　张zhāng鹏péng：因yīn为wèi‘下xià蛋dàn’本běn身shēn也yě要yào消xiāo耗‘蛋dàn白质’，然rán后hòu关guān键是shì下xià完了le以yǐ后hòu，如rú果guǒ真的de孵出chū了le一yī个gè小xiǎo鸡，你nǐ还hái得dé养yǎng。这zhè个gè事shì如rú果guǒ太tài多duō了le，都dōu是shì小xiǎo东dōng西xī，你nǐ都dōu要yào照zhào顾，可kě能néng你nǐ最zuì终的de目mù标biāo都dōu会huì受影yǐng响xiǎng。

　　王wáng小xiǎo川chuān：所suǒ以yǐ大dà家jiā愿yuàn意yì说shuō下xià一yī个gè蛋dàn，就jiù一yī两liǎng个gè蛋dàn，你nǐ别bié沿yán途tú下xià。这zhè个gè事shì情qíng对duì一yī个gè创chuàng业yè公gōng司sī是shì承担不bù起qǐ的de。

　　张zhāng鹏péng：刚gāng才cái你nǐ也yě说shuō到dào了le，今jīn天tiān很hěn难nán说shuō你nǐ做zuò的de任何一yī个gè东dōng西xī就jiù是shì未来lái的de超chāo级jí应yīng用yòng，但dàn同tóng时shí你nǐ又yòu不bù能néng永yǒng远yuǎn不bù推应yīng用yòng。

　　所suǒ以yǐ你nǐ如rú何选xuǎn择zé又yòu要yào通tōng向xiàng AGI 的de目mù标biāo，又yòu能néng下xià出chū合hé理lǐ的de蛋dàn的de？这zhè里lǐ面miàn有yǒu什shén么me标biāo准zhǔn和hé思考kǎo逻luó辑jí？

　　王wáng小xiǎo川chuān：我wǒ觉jué得dé要yào下xià一yī个gè蛋dàn的de话huà，首shǒu先xiān是shì它tā要yào比bǐ市shì面miàn上shàng已yǐ有yǒu的de方fāng法fǎ要yào明míng显的de好hǎo，能néng够gòu直zhí接jiē落地dì；同tóng时shí随着zhe模mó型xíng在zài继jì续增zēng长zhǎng，你nǐ的de产chǎn品pǐn也yě要yào跟gēn着zhe一yī起qǐ成chéng长zhǎng。有yǒu可kě能néng你nǐ会huì发fā现xiàn，随着zhe模mó型xíng的de增zēng长zhǎng，你nǐ的de产chǎn品pǐn没méi有yǒu跟gēn着zhe一yī块成chéng长zhǎng，或huò者zhě不bù需xū要yào成chéng长zhǎng，那nà你nǐ的de产chǎn品pǐn就jiù给gěi模mó型xíng盖住zhù了le。

　　所suǒ以yǐ今jīn天tiān的de话huà，有yǒu可kě能néng你nǐ不bù是shì要yào下xià一yī个gè蛋dàn，而ér是shì造zào一yī艘sōu船。这zhè艘sōu船在zài今jīn天tiān要yào有yǒu广泛的de应yīng用yòng；而ér且qiě模mó型xíng每měi涨zhǎng一yī分fēn，你nǐ的de应yīng用yòng的de能néng力lì也yě能néng继jì续成chéng长zhǎng。

　　这zhè在zài某mǒu些xiē领lǐng域yù是shì不bù成chéng立lì的de，比bǐ如rú toB 领lǐng域yù里lǐ的de广告文wén案àn撰写或huò者zhě AI 客kè服fú，可kě能néng用yòng一yī个gè小xiǎo模mó型xíng就jiù够gòu了le。也yě许这zhè个gè蛋dàn可kě以yǐ创chuàng造zào很hěn大dà的de收入rù，但dàn是shì即便你nǐ成chéng功，你nǐ之zhī后hòu还hái愿yuàn意yì投钱做zuò模mó型xíng吗ma？如rú果guǒ这zhè个gè蛋dàn空kōng间jiān有yǒu限或huò者zhě对duì技jì术shù依赖有yǒu限，你nǐ就jiù没méi有yǒu能néng力lì或huò意yì愿yuàn投资zī这zhè样yàng一yī个gè模mó型xíng。

　　之zhī前qián大dà家jiā做zuò AI 的de时shí候hòu，大dà家jiā都dōu说shuō自zì然rán语yǔ言yán处理lǐ是shì人rén工gōng智zhì能néng皇冠上shàng的de明míng珠zhū，那nà今jīn天tiān我wǒ会huì认rèn为wèi医yī疗liáo是shì大dà模mó型xíng皇冠上shàng的de明míng珠zhū。因yīn为wèi医yī疗liáo行xíng业yè的de需xū求qiú是shì无wú限大dà的de，模mó型xíng再zài大dà，医yī疗liáo都dōu需xū要yào；以yǐ及医yī疗liáo的de智zhì力lì密度dù是shì足zú够gòu高的de。

　　张zhāng鹏péng：所suǒ以yǐ你nǐ的de意yì思是shì，如rú果guǒ你nǐ今jīn天tiān选xuǎn择zé一yī个gè下xià蛋dàn的de标biāo准zhǔn，你nǐ会huì非fēi常cháng关guān注zhù它tā是shì不bù是shì最zuì终通tōng向xiàng AGI，就jiù是shì模mó型xíng的de能néng力lì是shì要yào有yǒu成chéng长zhǎng的de空kōng间jiān和hé需xū求qiú的de，且qiě这zhè个gè东dōng西xī又yòu能néng够gòu在zài今jīn天tiān交jiāo付fù阶段duàn性xìng的de比bǐ较闭环huán的de服fú务wù。

　　而ér不bù是shì说shuō今jīn天tiān找zhǎo到dào了le一yī个gè小xiǎo市shì场chǎng，最zuì后hòu发fā现xiàn我wǒ对duì于yú AGI 没méi有yǒu能néng力lì或huò者zhě意yì愿yuàn去qù投入rù了le。

　　王wáng小xiǎo川chuān：对duì，这zhè个gè东dōng西xī既jì得dé有yǒu可kě行xíng性xìng，也yě代dài表biǎo了le未来lái足zú够gòu的de高度dù。

　　04AGI 要yào造zào出chū一yī个gè高水平的de医yī生shēng

　　张zhāng鹏péng：既jì然rán你nǐ认rèn为wèi医yī疗liáo符fú合hé你nǐ的de标biāo准zhǔn，那nà今jīn年nián我wǒ们men会huì在zài医yī疗liáo领lǐng域yù看kàn到dào百bǎi川chuān智zhì能néng的de产chǎn品pǐn吗ma？

　　王wáng小xiǎo川chuān：我wǒ们men内nèi部bù已yǐ经jīng有yǒu了le demo，确què实shí是shì符fú合hé我wǒ们men自zì己jǐ的de一yī个gè预yù期的de。

　　我wǒ发fā现xiàn今jīn天tiān出chū现xiàn了le一yī个gè特tè别bié矛máo盾的de声shēng音yīn。比bǐ如rú我wǒ们men跟gēn外界jiè沟gōu通tōng的de时shí候hòu，我wǒ们men说shuō要yào做zuò AGI，要yào做zuò医yī疗liáo。大dà家jiā就jiù会huì觉jué得dé你nǐ只zhǐ是shì做zuò个gè vertical，没méi有yǒu大dà的de理lǐ想xiǎng。但dàn是shì如rú果guǒ我wǒ们men说shuō要yào造zào个gè医yī生shēng出chū来lái，他tā就jiù会huì怀疑——能néng做zuò到dào吗ma？好hǎo像xiàng太tài难nán了le。

　　好hǎo像xiàng今jīn天tiān做zuò AGI 已yǐ经jīng变biàn成chéng了le一yī种zhǒng叶公gōng好hǎo龙的de做zuò法fǎ，就jiù是shì提tí AGI 的de时shí候hòu都dōu特tè别bié厉lì害hài，但dàn是shì当dāng真的de碰到dào具jù体的de比bǐ如rú说shuō医yī疗liáo问wèn题tí，大dà家jiā又yòu都dōu躲着zhe走zǒu。一yī方fāng面miàn讨论lùn AI 要yào毁灭miè人rén类lèi，一yī方fāng面miàn又yòu觉jué得dé AI 没méi法fǎ在zài医yī疗liáo里lǐ面miàn有yǒu贡献。这zhè是shì我wǒ觉jué得dé非fēi常cháng非fēi共gòng识shí的de一yī个gè点diǎn。

　　然rán后hòu我wǒ们men做zuò医yī疗liáo的de话huà，会huì把bǎ它tā类lèi比bǐ成chéng无wú人rén驾jià驶shǐ。无wú人rén驾jià驶shǐ也yě是shì之zhī前qián大dà家jiā觉jué得dé特tè别bié难nán的de一yī个gè题tí目mù，也yě有yǒu伦理lǐ的de问wèn题tí，也yě有yǒu可kě行xíng性xìng的de问wèn题tí，但dàn是shì大dà家jiā对duì无wú人rén驾jià驶shǐ也yě很hěn看kàn重zhòng。

　　医yī疗liáo其qí实shí是shì一yī个gè比bǐ无wú人rén驾jià驶shǐ更gèng有yǒu价值zhí的de事shì情qíng，因yīn为wèi没méi有yǒu无wú人rén驾jià驶shǐ司sī机jī也yě能néng自zì己jǐ开kāi车chē，但dàn是shì人rén生shēng病了le没méi法fǎ自zì己jǐ看kàn病。所suǒ以yǐ医yī生shēng的de供gōng给gěi要yào比bǐ司sī机jī少shǎo很hěn多duō，同tóng时shí又yòu跟gēn生shēng命mìng健康kāng高度dù相xiāng关guān，因yīn此cǐ它tā的de价值zhí就jiù足zú够gòu大dà。

　　那nà剩shèng下xià的de情qíng况就jiù是shì伦理lǐ问wèn题tí和hé难nán度dù的de问wèn题tí，那nà类lèi比bǐ无wú人rén驾jià驶shǐ L0-L5 的de级jí别bié，医yī疗liáo里lǐ面miàn也yě可kě以yǐ划这zhè样yàng一yī个gè级jí别bié。

　　张zhāng鹏péng：自zì动驾jià驶shǐ里lǐ各个gè级jí别bié都dōu是shì有yǒu明míng确què的de定dìng义yì的de，那nà医yī疗liáo领lǐng域yù里lǐ的de L0-L5 是shì怎zěn么me定dìng义yì的de？

　　王wáng小xiǎo川chuān：理lǐ论lùn上shàng，如rú果guǒ你nǐ是shì单dān点diǎn的de信xìn息xī，给gěi出chū单dān点diǎn的de决jué策cè建jiàn议，叫jiào做zuò L1。

　　如rú果guǒ你nǐ是shì通tōng过guò多duō样yàng的de数shù据jù收集jí诊zhěn断duàn，又yòu看kàn片piàn子zi、又yòu看kàn语yǔ言yán文wén本běn，还hái有yǒu组合hé的de输入rù；同tóng时shí在zài输出chū的de信xìn息xī里lǐ是shì既jì有yǒu诊zhěn断duàn的de又yòu有yǒu治zhì疗liáo的de组合hé方fāng案àn，就jiù可kě以yǐ做zuò到dào L2。

　　我wǒ们men认rèn为wèi今jīn天tiān医yī疗liáo行xíng业yè在zài AI 加jiā持chí之zhī后hòu的de话huà，可kě以yǐ做zuò到dào L1-L2 之zhī间jiān，比bǐ L1 好hǎo一yī点diǎn，但dàn是shì离 L2 还hái有yǒu差距。

　　但dàn是shì我wǒ们men判pàn断duàn，以yǐ现xiàn在zài大dà模mó型xíng的de技jì术shù加jiā上shàng其qí它tā技jì术shù的de引入rù，是shì有yǒu机jī会huì做zuò到dào L3 的de，也yě就jiù是shì在zài部bù分fēn场chǎng景jǐng、甚shén至zhì大dà部bù分fēn场chǎng景jǐng里lǐ，机jī器能néng够gòu自zì己jǐ做zuò出chū长zhǎng程chéng的de判pàn断duàn和hé决jué策cè。但dàn是shì在zài关guān键的de时shí间jiān点diǎn里lǐ面miàn，还hái是shì需xū要yào医yī生shēng来lái做zuò最zuì终的de决jué策cè。

　　因yīn此cǐ，我wǒ们men认rèn为wèi今jīn天tiān这zhè一yī代dài大dà模mó型xíng是shì可kě以yǐ做zuò到dào L3 的de。在zài理lǐ想xiǎng之zhī中zhōng大dà家jiā还hái会huì提tí到dào一yī个gè词cí叫jiào AGI，但dàn是shì AGI 是shì什shén么me还hái是shì未被bèi定dìng义yì的de。那nà我wǒ们men认rèn为wèi AGI 至zhì少shǎo得dé有yǒu一yī个gè可kě以yǐ评测cè的de定dìng义yì。之zhī前qián大dà家jiā觉jué得dé图tú灵测cè试shì无wú法fǎ用yòng语yǔ言yán分fēn辨出chū人rén和hé机jī器了le就jiù可kě以yǐ称为wèi智zhì能néng，那nà今jīn天tiān我wǒ们men对duì于yú AGI 的de定dìng义yì就jiù是shì如rú果guǒ你nǐ能néng造zào出chū一yī个gè高水平的de医yī生shēng了le，就jiù是shì达dá到dào AGI 了le。

　　大dà家jiā可kě能néng会huì觉jué得dé医yī生shēng对duì于yú AGI 来lái说shuō太tài垂直zhí了le，那nà我wǒ想xiǎng问wèn大dà家jiā一yī个gè数shù学xué问wèn题tí：自zì然rán数shù和hé偶ǒu数shù哪个gè多duō？

　　大dà家jiā的de第dì一yī想xiǎng法fǎ可kě能néng是shì自zì然rán数shù比bǐ偶ǒu数shù多duō，因yīn为wèi偶ǒu数shù是shì自zì然rán数shù的de子zi集jí，每měi两liǎng个gè自zì然rán数shù就jiù有yǒu一yī个gè偶ǒu数shù，对duì吧？但dàn数shù学xué上shàng不bù是shì这zhè么me看kàn的de，因yīn为wèi每měi一yī个gè自zì然rán数shù乘以yǐ 2 都dōu能néng得dé到dào一yī个gè偶ǒu数shù，所suǒ以yǐ偶ǒu数shù是shì不bù会huì比bǐ自zì然rán数shù少shǎo的de，用yòng双shuāng射法fǎ就jiù可kě以yǐ证zhèng明míng。

　　所suǒ以yǐ今jīn天tiān来lái讲jiǎng，约yuē等děng于yú医yī生shēng是shì AGI 的de一yī个gè子zi集jí，大dà模mó型xíng所suǒ有yǒu的de能néng力lì在zài医yī生shēng上shàng都dōu用yòng得dé到dào，比bǐ如rú说shuō推理lǐ能néng力lì、减jiǎn少shǎo幻觉jué的de能néng力lì、沟gōu通tōng能néng力lì、共gòng情qíng能néng力lì、多duō模mó态tài的de能néng力lì、记忆的de能néng力lì。

　　这zhè个gè时shí候hòu我wǒ们men认rèn为wèi达dá到dào了le L4 的de水平。

　　再zài往wǎng下xià，其qí实shí在zài创chuàng业yè之zhī前qián，我wǒ一yī直zhí很hěn好hǎo奇生shēng命mìng的de数shù学xué模mó型xíng是shì什shén么me。我wǒ们men知zhī道dào物理lǐ的de数shù学xué模mó型xíng已yǐ经jīng被bèi找zhǎo到dào了le；今jīn天tiān做zuò世shì界jiè模mó型xíng的de话huà，解jiě决jué的de是shì语yǔ言yán的de数shù学xué模mó型xíng。再zài往wǎng下xià的de话huà，我wǒ们men还hái会huì去qù找zhǎo生shēng命mìng的de数shù学xué模mó型xíng，像xiàng AlphaFold 3、AlphaGo，如rú果guǒ跟gēn大dà模mó型xíng结合hé，也yě许可kě以yǐ构gòu成chéng一yī个gè生shēng命mìng的de数shù学xué模mó型xíng。那nà那nà个gè时shí候hòu就jiù可kě以yǐ做zuò到dào L5，也yě就jiù是shì完全不bù需xū要yào医yī生shēng介入rù，从cóng预yù防、诊zhěn断duàn到dào干预yù，完全由机jī器完成chéng，甚shén至zhì最zuì后hòu超chāo越yuè医yī生shēng，我wǒ们men叫jiào做zuò生shēng命mìng模mó型xíng。

　　05医yī疗liáo是shì通tōng往wǎng AGI 的de‘难nán而ér正确què的de事shì情qíng’

　　张zhāng鹏péng：过guò去qù我wǒ会huì觉jué得dé，小xiǎo川chuān对duì医yī疗liáo领lǐng域yù有yǒu一yī些xiē执着zhe、充满热rè情qíng，这zhè可kě能néng跟gēn你nǐ原yuán来lái的de一yī些xiē思维wéi惯性xìng相xiāng关guān。但dàn刚gāng才cái我wǒ听tīng到dào的de一yī点diǎn是shì，你nǐ认rèn为wèi医yī疗liáo是shì通tōng向xiàng AGI 的de那nà件jiàn‘难nán而ér正确què的de事shì情qíng’？

　　王wáng小xiǎo川chuān：对duì，难nán而ér正确què，且qiě非fēi共gòng识shí的de事shì情qíng。

　　张zhāng鹏péng：OK，这zhè个gè逻luó辑jí让ràng我wǒ今jīn天tiān有yǒu一yī些xiē新xīn的de认rèn知zhī。但dàn是shì我wǒ还hái是shì想xiǎng追问wèn一yī句jù，这zhè个gè行xíng业yè里lǐ面miàn的de主zhǔ体，或huò者zhě说shuō偏共gòng识shí的de东dōng西xī，是shì做zuò娱yú乐lè、效xiào率lǜ工gōng具jù。医yī疗liáo很hěn容róng易yì让ràng大dà家jiā觉jué得dé，怎zěn么me拆了le一yī个gè很hěn窄的de垂直zhí领lǐng域yù？这zhè会huì不bù会huì给gěi你nǐ带dài来lái很hěn大dà挑tiāo战zhàn？毕竟jìng有yǒu那nà么me多duō力lì量liàng要yào说shuō服fú，有yǒu很hěn多duō技jì术shù要yào挑tiāo战zhàn。你nǐ为wèi什shén么me没méi有yǒu选xuǎn娱yú乐lè或huò者zhě是shì效xiào率lǜ工gōng具jù？

　　王wáng小xiǎo川chuān：娱yú乐lè、效xiào率lǜ工gōng具jù本běn身shēn有yǒu它tā的de共gòng识shí。我wǒ们men说shuō效xiào率lǜ工gōng具jù是shì帮bāng你nǐ省shěng时shí间jiān的de，娱yú乐lè是shì帮bāng你nǐ杀shā时shí间jiān的de。我wǒ觉jué得dé人rén生shēng很hěn矛máo盾啊a，一yī会huì要yào省shěng时shí间jiān，一yī会huì帮bāng你nǐ杀shā时shí间jiān。

　　张zhāng鹏péng：对duì，人rén家jiā很hěn自zì洽qià嘛ma，这zhè边biān省shěng完了le那nà边biān杀shā嘛ma。

　　王wáng小xiǎo川chuān：但dàn我wǒ们men做zuò医yī疗liáo健康kāng的de话huà，是shì能néng够gòu帮bāng你nǐ延长zhǎng生shēng命mìng时shí间jiān。而ér且qiě它tā是shì可kě以yǐ平行xíng于yú省shěng时shí间jiān、杀shā时shí间jiān的de，一yī个gè独立lì的de赛sài道dào。

　　张zhāng鹏péng：所suǒ以yǐ你nǐ叫jiào加jiā时shí间jiān。

　　王wáng小xiǎo川chuān：对duì，给gěi你nǐ加jiā时shí间jiān。前qián段duàn时shí候hòu有yǒu个gè朋友说shuō，在zài美měi国guó获huò得dé各种zhǒng各样yàng的de能néng力lì、服fú务wù，成chéng本běn都dōu在zài降jiàng低。比bǐ如rú说shuō获huò得dé视shì频pín，以yǐ前qián看kàn电diàn影yǐng很hěn贵guì，现xiàn在zài变biàn便宜了le。

　　在zài美měi国guó只zhǐ有yǒu两liǎng个gè行xíng业yè、服fú务wù，它tā的de价值zhí是shì越yuè来lái越yuè贵guì的de。其qí中zhōng一yī个gè就jiù是shì医yī疗liáo服fú务wù，人rén的de需xū求qiú是shì无wú限多duō的de，自zì古到dào今jīn，医yī疗liáo再zài多duō供gōng给gěi，人rén都dōu有yǒu需xū求qiú。另外一yī个gè国guó内nèi没méi有yǒu，叫jiào做zuò成chéng功学xué。这zhè两liǎng个gè事shì情qíng是shì越yuè来lái越yuè贵guì的de，因yīn此cǐ在zài所suǒ有yǒu赛sài道dào里lǐ面miàn，医yī疗liáo最zuì后hòu是shì有yǒu无wú限空kōng间jiān的de行xíng业yè。中zhōng国guó的de医yī疗liáo行xíng业yè大dà概是shì十万亿yì的de级jí别bié，在zài美měi国guó更gèng多duō，是shì十万亿yì美měi金往wǎng上shàng级jí别bié的de行xíng业yè。

　　张zhāng鹏péng：只zhǐ是shì它tā集jí中zhōng度dù不bù够gòu，是shì吗ma？相xiāng对duì分fēn散sàn，但dàn总量liàng很hěn大dà。

　　王wáng小xiǎo川chuān：分fēn散sàn是shì好hǎo事shì嘛ma，像xiàng以yǐ前qián电diàn商都dōu是shì很hěn分fēn散sàn的de，但dàn最zuì后hòu有yǒu办法fǎ在zài中zhōng间jiān形成chéng更gèng大dà的de一yī个gè平台tái。所suǒ以yǐ我wǒ当dāng时shí 2021 年nián把bǎ公gōng司sī卖mài给gěi腾讯的de时shí候hòu，说shuō要yào做zuò医yī疗liáo健康kāng，大dà家jiā第dì一yī个gè问wèn的de是shì，你nǐ是shì不bù是shì要yào去qù做zuò AI 制zhì药yào？我wǒ觉jué得dé还hái是shì把bǎ它tā看kàn小xiǎo了le。

　　我wǒ从cóng研yán究生shēng做zuò基jī因yīn测cè序开kāi始shǐ就jiù知zhī道dào，医yī药yào行xíng业yè在zài今jīn天tiān核hé心xīn‘医yī、药yào、险’三sān个gè环huán节jié里lǐ面miàn，‘药yào’在zài中zhōng间jiān只zhǐ是shì一yī个gè认rèn知zhī的de环huán节jié。因yīn为wèi‘药yào’需xū要yào很hěn多duō临lín床chuáng实shí践，这zhè个gè认rèn知zhī的de获huò得dé并不bù是shì只zhǐ在zài实shí验室里lǐ面miàn拿ná小xiǎo白鼠获huò得dé的de，医yī药yào最zuì大dà的de难nán点diǎn是shì，必须用yòng人rén做zuò实shí验，医yī生shēng一yī定dìng要yào介入rù这zhè个gè环huán节jié，所suǒ以yǐ临lín床chuáng才cái是shì获huò得dé认rèn知zhī和hé服fú务wù的de中zhōng心xīn舞台tái。

　　之zhī前qián药yào厂是shì集jí中zhōng的de，但dàn是shì医yī生shēng是shì分fēn散sàn的de。今jīn天tiān医yī生shēng要yào参与yǔ到dào科研yán，他tā们men既jì是shì临lín床chuáng服fú务wù者zhě，也yě是shì科研yán工gōng作zuò者zhě，因yīn此cǐ在zài中zhōng国guó叫jiào‘得dé医yī生shēng者zhě得dé天tiān下xià’，患者zhě也yě是shì求qiú医yī生shēng，药yào厂也yě要yào去qù找zhǎo医yī生shēng，但dàn医yī生shēng供gōng给gěi的de量liàng非fēi常cháng有yǒu限。

　　我wǒ们men今jīn天tiān做zuò AGI，核hé心xīn就jiù是shì通tōng过guò知zhī识shí密度dù扩kuò大dà知zhī识shí的de供gōng给gěi。医yī生shēng的de供gōng给gěi不bù是shì靠生shēng产chǎn关guān系xì，像xiàng滴滴、美měi团tuán帮bāng你nǐ撮合hé下xià就jiù够gòu了le的de。就jiù像xiàng骑qí手，有yǒu些xiē人rén工gōng作zuò不bù顺shùn利，一yī不bù开kāi心xīn去qù当dāng骑qí手了le，但dàn没méi法fǎ说shuō一yī不bù开kāi心xīn就jiù去qù当dāng医yī生shēng。这zhè个gè供gōng给gěi是shì AGI 重zhòng要yào的de市shì场chǎng空kōng间jiān。

　　张zhāng鹏péng：这zhè个gè阶段duàn，智zhì能néng能néng力lì如rú果guǒ能néng改变biàn供gōng给gěi，一yī定dìng是shì很hěn让ràng人rén兴xìng奋的de。所suǒ以yǐ你nǐ现xiàn在zài很hěn明míng确què是shì要yào在zài医yī疗liáo领lǐng域yù里lǐ造zào医yī生shēng了le？

　　王wáng小xiǎo川chuān：对duì，我wǒ们men造zào医yī生shēng。这zhè个gè很hěn清qīng楚chǔ，是shì我wǒ们men重zhòng要yào的de一yī个gè方fāng向xiàng。而ér且qiě造zào医yī生shēng，供gōng给gěi稀缺，需xū求qiú巨大dà，有yǒu市shì场chǎng空kōng间jiān。以yǐ我wǒ对duì技jì术shù的de判pàn断duàn，我wǒ认rèn为wèi近jìn两liǎng年nián先xiān做zuò L3，通tōng向xiàng L4 是shì有yǒu机jī会huì的de。

　　并且qiě今jīn天tiān医yī疗liáo行xíng业yè其qí实shí有yǒu后hòu面miàn的de数shù据jù飞fēi轮。因yīn为wèi大dà量liàng的de精准zhǔn医yī疗liáo，这zhè样yàng一yī个gè know-how 的de过guò程chéng，是shì需xū要yào在zài有yǒu医yī生shēng在zài全病程chéng管guǎn理lǐ中zhōng去qù观察，然rán后hòu收集jí数shù据jù，做zuò这zhè样yàng一yī个gè生shēng命mìng模mó型xíng。

　　这zhè样yàng的de话huà，不bù仅是shì在zài造zào医yī生shēng，同tóng时shí是shì通tōng过guò造zào医yī生shēng之zhī后hòu，在zài服fú务wù的de过guò程chéng中zhōng间jiān，去qù构gòu建jiàn生shēng命mìng的de数shù学xué模mó型xíng，而ér不bù是shì只zhǐ构gòu造zào所suǒ谓的de世shì界jiè模mó型xíng。世shì界jiè模mó型xíng是shì特tè别bié虚的de一yī个gè词cí，我wǒ们men知zhī道dào这zhè个gè世shì界jiè是shì熵shāng增zēng的de、走zǒu向xiàng热rè寂的de。

　　你nǐ构gòu造zào一yī个gè东dōng西xī最zuì后hòu等děng价于yú‘不bù确què定dìng的de世shì界jiè’，不bù如rú构gòu造zào对duì生shēng命mìng的de理lǐ解jiě模mó型xíng。因yīn为wèi在zài这zhè里lǐ面miàn，我wǒ们men从cóng今jīn天tiān LLM 走zǒu向xiàng AGI 到dào后hòu面miàn的de生shēng命mìng模mó型xíng，我wǒ们men认rèn为wèi除了le应yīng用yòng领lǐng域yù，对duì于yú技jì术shù发fā展zhǎn也yě要yào有yǒu自zì己jǐ的de脉mài络。

　　张zhāng鹏péng：嗯，生shēng命mìng本běn身shēn是shì一yī个gè熵shāng减jiǎn的de状zhuàng态tài。

　　王wáng小xiǎo川chuān：熵shāng减jiǎn的de事shì情qíng才cái能néng建jiàn模mó型xíng，熵shāng增zēng的de事shì情qíng怎zěn么me建jiàn模mó呢ne？

　　张zhāng鹏péng：嗯，有yǒu道dào理lǐ，我wǒ觉jué得dé说shuō到dào这zhè一yī点diǎn，答案àn已yǐ经jīng呼hū之zhī欲yù出chū了le。

　　但dàn我wǒ再zài追问wèn一yī句jù，就jiù是shì如rú何去qù定dìng义yì一yī个gè好hǎo的de AI 医yī生shēng和hé一yī个gè不bù好hǎo的de AI 医yī生shēng？假定dìng都dōu是shì L3 级jí别bié的de医yī生shēng，因yīn为wèi毕竟jìng L3 就jiù意yì味着zhe还hái是shì要yào有yǒu人rén在zài里lǐ边biān，我wǒ们men最zuì终的de结果guǒ可kě能néng也yě不bù一yī定dìng能néng看kàn得dé出chū来lái，这zhè个gè‘人rén’占比bǐ是shì多duō少shǎo。我wǒ记得dé上shàng次cì我wǒ们men在zài聊liáo的de时shí候hòu，我wǒ们men都dōu在zài谈这zhè个gè时shí代dài去qù把bǎ产chǎn品pǐn做zuò好hǎo，很hěn重zhòng要yào的de就jiù是shì如rú何去qù定dìng义yì‘训xùn练liàn集jí’和hé‘测cè试shì集jí’，对duì吧？那nà什shén么me是shì一yī个gè好hǎo的de AI 医yī生shēng的de‘训xùn练liàn集jí’和hé‘测cè试shì集jí’呢ne？

　　王wáng小xiǎo川chuān：首shǒu先xiān讲jiǎng，医yī生shēng是shì两liǎng个gè维wéi度dù，一yī个gè是shì他tā的de专zhuān业yè性xìng，一yī个gè是shì他tā跟gēn你nǐ沟gōu通tōng中zhōng间jiān的de耐心xīn和hé共gòng情qíng。耐心xīn共gòng情qíng对duì于yú患者zhě是shì容róng易yì去qù感gǎn触的de，所suǒ以yǐ今jīn天tiān在zài线的de这zhè些xiē平台tái，都dōu特tè别bié强调共gòng情qíng、耐心xīn、提tí供gōng快速的de服fú务wù，这zhè个gè不bù难nán定dìng义yì。难nán点diǎn是shì它tā的de专zhuān业yè性xìng，专zhuān业yè性xìng其qí实shí患者zhě是shì没méi法fǎ看kàn的de。

　　所suǒ以yǐ第dì一yī个gè，它tā的de训xùn练liàn集jí。我wǒ们men知zhī道dào所suǒ有yǒu的de医yī生shēng都dōu需xū要yào写论lùn文wén，就jiù是shì把bǎ他tā的de认rèn知zhī，变biàn成chéng循证zhèng级jí别bié，从cóng case report 到dào后hòu面miàn的de RCT，临lín床chuáng双shuāng方fāng实shí验，到dào最zuì后hòu的de Meta 分fēn析xī，荟huì萃cuì分fēn析xī。这zhè个gè过guò程chéng，就jiù已yǐ经jīng把bǎ它tā变biàn成chéng了le医yī疗liáo行xíng业yè认rèn可kě的de一yī个gè数shù据jù集jí，这zhè是shì广泛存cún在zài的de，从cóng病例到dào论lùn文wén到dào医yī学xué书籍，甚shén至zhì互hù联lián网wǎng上shàng已yǐ经jīng有yǒu的de case，这zhè个gè训xùn练liàn集jí是shì足zú够gòu的de。

　　而ér测cè试shì集jí的de话huà，既jì可kě以yǐ拿ná今jīn天tiān的de这zhè些xiē论lùn文wén或huò者zhě医yī案àn作zuò标biāo准zhǔn去qù测cè试shì。甚shén至zhì往wǎng下xià在zài临lín床chuáng实shí验当dāng中zhōng，看kàn它tā究竟jìng对duì你nǐ的de治zhì疗liáo效xiào果guǒ是shì否有yǒu提tí升shēng，这zhè是shì符fú合hé医yī学xué范式shì的de。医yī学xué有yǒu它tā的de一yī套tào医yī学xué统tǒng计和hé临lín床chuáng实shí验方fāng法fǎ，来lái保证zhèng它tā的de严肃性xìng。因yīn此cǐ我wǒ们men要yào遵循医yī学xué的de统tǒng计规guī律来lái验证zhèng这zhè个gè系xì统tǒng。所suǒ以yǐ一yī边biān从cóng消xiāo费fèi者zhě出chū发fā，一yī方fāng面miàn符fú合hé医yī学xué的de整个gè研yán究范式shì。

　　张zhāng鹏péng：我wǒ们men能néng期待在zài今jīn年nián看kàn到dào这zhè种zhǒng L3 级jí别bié的de医yī生shēng出chū现xiàn吗ma？

　　王wáng小xiǎo川chuān：我wǒ觉jué得dé按照zhào我wǒ们men现xiàn在zài的de进jìn度dù是shì有yǒu机jī会huì做zuò到dào的de。

　　其qí实shí去qù年nián我wǒ们men下xià场chǎng的de时shí候hòu就jiù提tí到dào医yī疗liáo、医yī生shēng。然rán后hòu在zài百bǎi川chuān的de时shí候hòu，我wǒ还hái讲jiǎng过guò创chuàng造zào健康kāng和hé快乐lè。

　　我wǒ们men的de理lǐ念niàn，随着zhe我wǒ们men deliver 产chǎn品pǐn之zhī后hòu，大dà家jiā都dōu能néng看kàn到dào了le，AGI 等děng于yú医yī生shēng，但dàn今jīn天tiān的de大dà模mó型xíng还hái只zhǐ能néng做zuò到dào医yī生shēng或huò患者zhě的de医yī疗liáo顾问wèn，给gěi大dà家jiā交jiāo付fù这zhè样yàng一yī个gè路lù径。之zhī后hòu当dāng你nǐ造zào出chū医yī生shēng、有yǒu AGI 之zhī后hòu，其qí实shí我wǒ们men可kě以yǐ做zuò所suǒ有yǒu的de事shì情qíng，这zhè样yàng能néng找zhǎo到dào一yī个gè TPF 的de单dān点diǎn突破。

　　张zhāng鹏péng：我wǒ觉jué得dé你nǐ今jīn天tiān最zuì大dà的de、吸引我wǒ的de一yī点diǎn就jiù是shì我wǒ们men终于yú发fā现xiàn，有yǒu人rén在zài帮bāng我wǒ们men省shěng时shí间jiān，有yǒu人rén帮bāng我wǒ们men杀shā时shí间jiān，只zhǐ有yǒu你nǐ可kě能néng在zài努力lì给gěi我wǒ们men加jiā时shí间jiān。

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